Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна: Микрополяризация головного мозга. - Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Микрополяризация головного мозга. Методика для лечения деток с задержкой речевого и психического развити

#1 Пользователь офлайн   Valeriya 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Краков
  • Имя ребёнка:Валерия
  • Дата рождения ребенка:07-11-2007

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 15:12

Добрый день!Может быть кто-то владеет информацией-в Санкт-Петербурге существует Институт Мозга Человека.Лечение транскраниальными микрополяризациями (ТКМП).
Сеансы ТКМП проводятся 1 раз в неделю. Иногородним пациентам график ТКМП уплотняем до 2-3 сеансов в неделю. Количество сеансов на курс = возраст ребенка ±1. Максимальное кол-во сеансов для детей старшего возраста 12-15 сеансов.
Обязательное обследование перед лечением - ЭЭГ в пределах годичной давности. При отсутствии ЭЭГ необходимо ее сделать по месту жительства либо у нас.
Противопоказания к проведению ТКМП : эпилепсия.
Относительное противопоказание - судороги в младенчестве на температуру и прививки.

Лечение в Институте мозга человека РАН осуществляется амбулаторно и в стационаре.
Амбулаторное лечение: пациенты сами снимают жилье (через знакомых, Интернет). Клиника находится в Петроградском районе, ул.акад.Павлова, 12А, ближайшие станции метро - Петроградская, Чкаловская, Черная речка, Лесная, от метро транспортом 7-10 мин.
(схема на нашем сайте deti-nadezhda.narod.ru).
Ориентировочная стоимость курса лечения ТКМП от 10 до 20 тыс руб (чем старше ребенок, тем длиннее курс).
Первичный прием только по средам.
Запись идет за 2-3 недели вперед по тел. +7-909-584-66-21.
Отпуск июль, август.
Стационарное лечение: пребывание в стационаре (отделения Психиатрии либо Нейрохирургии) 1 сутки на 1 человека - от 1.5 до 3 тыс руб в зависимости от комфортности палаты и отделения, срок госпитализации – 2-3 недели. В этих случаях оформляется вызов на госпитализацию (по почте или e-mail) и согласование идет через главврача и зав.отделением. Необходимые анализы, сроки указываются в вызове. Стоимость курса ТКМП (от 10 до 20 тыс руб в зависимости от возраста пациента) плюсуется к общей сумме отдельной строкой.
В том институте работают с такими детьми как наши-кто ездил или что-то знает об этой методике?есть эффективность?
Марина
0

#2 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 15:55

Просмотр сообщенияValeriya (28.9.2010, 16:12) писал:

Лечение транскраниальными микрополяризациями (ТКМП).

это как?
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#3 Пользователь офлайн   Valeriya 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Краков
  • Имя ребёнка:Валерия
  • Дата рождения ребенка:07-11-2007

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 18:13

сама не знаю еще.вот ищу в интернете..я им написала запрос и вот сегодня получила ответ с выложенной информацией.о самом институте слышала давно-а сейчас спросила-есть ли опыт и методики лечения детей с синдромом-они ответили-приезжаЙте есть.дословно-Добрый день, Марина,

да, вашего ребенка возможно привезти на консультацию и лечение в наш Центр.
информация о методе лечения транскраниальными микрополяризациями и порядке записи на лечение - в прикрепленном документе.

С уважением,
Кожушко Н.Ю.
Научно-практический центр Исследований нарушений психического развития у детей
Институт мозга человека им. н.П. Бехтеревой РАН
Марина
0

#4 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 20:19

Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%86%D0%B8%D1%8F

Цитата

Микрополяризация - (синонимы: поляризация, transcranial direct current stimulation) высокоэффективный лечебный метод, позволяющий направленно изменять функциональное состояние различных звеньев ЦНС под действием малого постоянного тока (до 1 мА). ТКМП (транскраниальная микрополяризация) и ТВМП (трансвертебральная микрополяризация) удачно сочетают в себе простоту и неинвазивность традиционных физиотерапевтических процедур с достаточно высокой степенью избирательности воздействия, характерной для стимуляции через интрацеребральные электроды.

Термин "микрополяризация", впервые предложенный в лаборатории Н.П.Бехтеровой, объединяет в себе характеристику параметров постоянного тока, используемых для проведения процедур ТКМП и ТВМП (микротоки), и механизм действия микротока, приложенного к нервной ткани (поляризация клеточной и синаптической мембраны). Направленность влияния достигается за счет использования малых площадей электродов (100-600 кв.мм.), расположенных на соответствующих корковых (фронтальной, моторной, височной и др. областях) или сегментарных (поясничном, грудном и др. уровнях) проекциях головного или спинного мозга.

В основе клинического применения микрополяризации лежат фундаментальные исследования о влиянии постоянного тока на нервную ткань Е.Пфлюгера (1869), Б. Ф. Вериго (1883), учение о парабиозе Н.Е.Введенского (1901), доминанте А.А.Ухтомского (1925), а также теории Н.П.Бехтеровой (1978) о жестких и гибких связях, детерминанте Г.Н.Крыжановского (1980), экспериментальные исследования В.С.Русинова (1969), посвященные формированию поляризационной доминанты, Г.А.Вартаняна (1981), показавшего возможность модуляции процессов памяти с использованием направленного воздействия постоянным током на различные структурные образования головного мозга и др.

Микрополяризация может использоваться как самостоятельный лечебный метод и как оптимизирующий прием в комплексном лечении различных заболеваний нервной системы у детей и взрослых любого возраста. ТКМП и ТВМП позволяет улучшить или восстановить двигательные, психические, речевые функции, купировать гиперкинезы, судорожные приступы, нормализовать функции тазовых органов, уменьшить очаги деструктивного поражения головного мозга у больных с инсультом и черепно-мозговой травмой в острый период и др.

Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#5 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 20:21

http://www.mediasphe...etail/146/1887/ статья
Транскраниальные микрополяризации в комплексном лечении задержки речевого и общего психомоторного развития у детей старшего дошкольного возраста
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#6 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 20:23

Судя по описанию термина "Микрополяризация" - это что-то похожее на то, что делает Бабчик в Евпатории.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#7 Пользователь офлайн   Valeriya 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Краков
  • Имя ребёнка:Валерия
  • Дата рождения ребенка:07-11-2007

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 21:31

я почему-то тоже так подумала.но мне здесь как-то вселяет уверенность репутация этого заведения..
Марина
0

#8 Пользователь офлайн   Valeriya 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Краков
  • Имя ребёнка:Валерия
  • Дата рождения ребенка:07-11-2007

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 21:37

надо поискать отзывы излечившихся..света-ты по форумам бываешь-может где-то увидишь?
Марина
0

#9 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 11:37

Сегодня спросила у нашего логопеда об этом институте. Она сама из Питера и проходила повышение квалификации в этом институте.
Она характеризовала этот институт с самой лучшей стороны, сказала, что там отличнейшие специалисты, которым можно доверять.

По речевому развитию она рекомендовала там Храковскую Марию Григорьевну.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#10 Пользователь офлайн   Kat 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 19 Июнь 12
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Отправлено 19 Июнь 2012 - 14:52

Уважаемые мамы, думаю Вы уже ранее слышали о таком методе, как микрополяризация головного мозга.
На этом сайте есть акция с неврологической клиникой доктора Яценко. Невероятно отзывчивая и добрая женщина, кроме того профессионал своего дела! Вот ссылка на акцию http://kiev.vigoda.ru/all/offer/30555. На этом сайте есть абсолютно все конакты клиники и информация. Надеюсь эта информация Вам поможет!
Также хотела бы дать Вам ссылку на известный российский форум Алалия. Там очень много знают про микрополяризацию. Вы сможете ознакомится с отзывами мам, дети которых проходили процедуру микрополяризации. Вот ссылка http://alalia.ru/gro..._page=10&num=15
0

#11 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 21 Июнь 2012 - 15:38

Вот здесь почитала про микрополяризация головного мозга http://www.medkrug.r...86?thread=14226

Что-то мало положительных отзывов.
Какая-то стрёмная методика.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#12 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 06 Август 2012 - 12:54

Вот в группе в Одноклассниках @Солнечные дети - счастливые родители@ в теме о Бабчике прочитала:

Цитата

Незнаю, в тему пишу или нет. Ну мы прошли курс транкраниальной микрополяризации. То же самое воздействие на головной мозг электродами на разные зоны. Появилать речь, Поля(3 года) стала более внимательна,ловкая,активная. Курсы надо делать 2 раза в год. Курс 7-8 процедур, во время неё ребёнок смотрел презентации по ноутбуку. А главное эти процедуры проводят в любом крупном городе, естественно невропатологи и стоит он у нас (г.Пермь) 5 тыс. за курс. В Москве кажется 30 тыс. Но там другие деньги. Результат один. Это скачёк в развитии. Противопоказания - эписиндрм. Прочитайте по поисковику ТРАНСКРАНИАЛЬНАЯ МИКРОПОЛЯРИЗАЦИИ. Может и вашем городе в каком нибудь санатории делают эту процедуру и ездить ни куда не надо.

Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#13 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 07 Август 2012 - 13:49

Никто не обращался в неврологическую клинику доктора Яценко в Киеве http://www.hypoxia.com.ua/ где практикуют эту методику?

Сеанс микрополяризации мозга 340 грн



Вот что пишут на сайте об этом:

Цитата

Микрополяризация
Микрополяризация - новый высокоэффективный лечебный метод, позволяющий направленно изменять функциональное состояние различных звеньев центральной нервной системы. При любом повреждении мозга (инсульт, операция, травма) нервная ткань вокруг очага поражения впадает в парабиоз и находится в «оцепеневшем», «полуживом» состоянии. Восстановление и реабилитация при заболеваниях и травмах нервной системы складываются из методов, позволяющих вернуть нервной ткани утраченные свойства, помочь ей «выйти» из «оцепенения»; обеспечивающих тренировку и выработку нормальных двигательных функций, присущих здоровому человеку.

Процедуры микрополяризации заключаются в воздействии тока физиологической частоты (микроампер) на поврежденную нервную ткань. Это позволяет быстро и эффективно восстановить функции «оцепеневшей» нервной ткани вокруг очага повреждения и включить ее в деятельность сохранившихся и функционирующих участков и центров мозга. Микрополяризация нормализует состояние нервной ткани и оптимизирует функционирование головного мозга при любых поражениях, кроме опухолей. Микрополяризация способствует восстановлению нарушенных функциональных связей в центральных регуляторных системах, что обусловлено улучшением межнейронного, межструктурного и межсистемного взаимодействия, приводящим в конечном итоге к восстановлению центральной регуляции различных функций человека. Параметры постоянного тока, используемые для проведения микрополяризации на порядок меньше традиционно применяемых в физиотерапии и обычно не превышают 1мА.

Аппарат АМГЭ-01 «Полярис» для транскраниальной микрополяризации



Транскраниальная микрополяризация - метод, широко применяемый в Институте мозга человека им.Н.П.Бехтеревой РАН, Институте медицинской реабилитации им.проф. Богданова, Научно-исследовательском психоневрологическом институте им. В.М.Бехтерева (Санкт-Петербург), реабилитационном центре «Огонек» (Москва) и за рубежом.
Микрополяризация может использоваться в лечении различных заболеваний нервной системы у детей и взрослых любого возраста.

Показания к применению:
1. Детские церебральные параличи (спастическая, гиперкинетическая, мозжечковая, смешанная формы различной степени тяжести; задержка психического и речевого развития; судорожный синдром).

2. Последствия острых нарушений мозгового кровообращения и черепно-мозговых травм в виде гемипарезов, парапарезов, атаксии, афазии, алалии и др., а также при синдроме «вегетативный статус».

3. Последствия нейроинфекционных заболеваний головного и спинного мозга.

4. Последствия травм спинного мозга и позвоночника, в том числе последствия оперативного вмешательства.

5. Нарушения зрительных функций (амблиопия, нистагм, косоглазие).

6. Нарушения слуховых функций (сенсоневральная тугоухость).

7. Сколиотическая болезнь различных степеней.

Противопоказания:
- индивидуальная непереносимость электрического тока;

- наличие злокачественных образований;

- простудные и инфекционные заболевания;

- наличие инородных тел в черепе (например, заменитель костной ткани) или позвоночнике (например, дистрактор Харрингтона и др.);

- системное заболевание крови;

- заболевания сердечно-сосудистой системы в стадии декомпенсации.



Клиническая эффективность микрополяризации:

уменьшается число оперированных больных с черепно-мозговой травмой в 1,5 раза, с геморрагическим инсультом - в 1,9 раза;
регресс общемозговой симптоматики при инсульте происходит в 3,1 раза быстрее;
прирост различных показателей клинической балльной шкалы увеличивается в 1,5-3 раза;
ускоряется процесс исправления речевых нарушений в 2-3 раза;
у больных с нарушением зрения отмечается повышение остроты зрения в 2-3 раза;
при нейросенсорной тугоухости происходит снижение слуховых тональных порогов на 10-20 дБ на отдельных аудиометрических частотах.


Микрополяризация позволяет улучшить или восстановить двигательные, психические, речевые функции, купировать гиперкинезы, судорожные приступы, нормализовать функции тазовых органов, уменьшить очаги деструктивного поражения головного мозга у больных с инсультом и черепно-мозговой травмой в острый период и др.


http://www.hypoxia.c...opolyarizatsiya
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#14 Пользователь офлайн   NinaUneeva 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 242
  • Регистрация: 04 Август 11
  • Пол:Женщина
  • Город:Евпатория
  • Имя ребёнка:Маша
  • Дата рождения ребенка:10-05-2011

Отправлено 11 Август 2012 - 23:05

меня как-то пугает "воздействии тока физиологической частоты (микроампер) на поврежденную нервную ткань" . у меня сразу всплывают картинки "как за границей в психбольнице током лечили". я конечно понимаю что это не одно и тоже. но все равно картинка всплывает, и аш дыхание спирает.
мы не пробовали и может я залезла в дебри, но че то мне кажется что с нашими детками такой метод не пройдет.
у нас то травм не было.
наша проблема заключается в иксатотоксичности, излишке выработки глутамата.
хотя в жизни часто встречается что "невозможное становится возможным" под воздействием самых неожиданных методов.
если бы у нас в городе была бы такая методика то я скорее да (попробовала) чем нет. но это все мои догадки...

#15 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 12:59

Разговаривала с одной мамочкой с площадки. У неё обычный мальчик, просто с задержкой речи, в 4 года говорит отдельные слова. Они занимаются с логопедом Виталией Викторовной из детского сада №667 (Соломенский район, ул. Выборгская, 21-А). По отзывам отличнейшая логопед!
Так вот она им рекомендует микрополяризацию головного мозга. Говорит, что по её наблюдениям эти процедуры хорошо влияют на развитие речи.

Вот я задумалась, может попробовать с Верочкой.

Никто не пробовал?
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#16 Пользователь офлайн   Rina-Kate 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 472
  • Регистрация: 21 Октябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Имя ребёнка:Принцесса Катерина
  • Дата рождения ребенка:27-08-2008

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 15:06

я бы тебе, Света, рекомендовала с ЮИ поговорить об этом - вполне возможно, что ЭТО также включено в его курс.
Я - Маша, ко мне, пожалуйста, на "ты".
Принцесса Катерина

#17 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 18:29

Просмотр сообщенияValeriya (28 Сентябрь 2010 - 15:12) писал:

Добрый день!Может быть кто-то владеет информацией-в Санкт-Петербурге существует Институт Мозга Человека.Лечение транскраниальными микрополяризациями (ТКМП).



Марина, а Вы с Лерочкой не ездили в Питер?
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#18 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 00:22

Сегодня муж спрашивал у нашей логопеда о микрополяризации головного мозга. Она сказала что слышала о таком методе, но никто из деток с которыми она занимается не делал это. Но одна мама записала уже своего ребёнка на эти процедуры. Когда этот ребёнок пройдёт курс микрополяризации, то логопед сможет оценить результат и нам расскажет о своих наблюдениях.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#19 Пользователь офлайн   Roza 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 20 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Владимир
  • Дата рождения ребенка:20-12-2004

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 11:30

Просмотр сообщенияKat (19 Июнь 2012 - 14:52) писал:

Уважаемые мамы, думаю Вы уже ранее слышали о таком методе, как микрополяризация головного мозга.
На этом сайте есть акция с неврологической клиникой доктора Яценко. Невероятно отзывчивая и добрая женщина, кроме того профессионал своего дела! Вот ссылка на акцию http://kiev.vigoda.ru/all/offer/30555. На этом сайте есть абсолютно все конакты клиники и информация. Надеюсь эта информация Вам поможет!
Также хотела бы дать Вам ссылку на известный российский форум Алалия. Там очень много знают про микрополяризацию. Вы сможете ознакомится с отзывами мам, дети которых проходили процедуру микрополяризации. Вот ссылка http://alalia.ru/gro..._page=10&num=15


Очень странный сайт. ни трубку не буру, ни по одному из телефонов. И задать вопрос некуда. :blink:/>/>/>
0

#20 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 12:23

Просмотр сообщенияRoza (08 Ноябрь 2012 - 11:30) писал:

Очень странный сайт. ни трубку не буру, ни по одному из телефонов. И задать вопрос некуда. :blink:/>/>/>

я так поняла это проста акция была на этом сайте. Она закончилась.

Таня, звони в неврологическую клинику доктора Яценко, где практикуют эту методику.
вот сайт http://www.hypoxia.com.ua/
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей