Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна: Инклюзивное образование и воспитание детей с СД в детском саду - Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Инклюзивное образование и воспитание детей с СД в детском саду

#21 Пользователь офлайн   люба 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 248
  • Регистрация: 19 Сентябрь 09
  • Имя ребёнка:егор
  • Дата рождения ребенка:20-03-2004

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 22:46

Деревенским тоже бороться за своих детей.Сначала ПРОСИТЬ заведующую детским садом,в который решили идти ,уговаривать ,соглашаться на любые ее условия(временно,на полдня,на диагностический срок,"давайте попробуем,если Вы еще не работали с такими детками)Не согласились в одном садике,пробовать в другой(если он есть,конечно)
Я не поучаю,просто сама через это прошла 2 года назад.Мой ребенок -первый в Симферополе,которого взяли в обычное ДДУ .А сейчас в этом садике еще 2 ребенка с синдромом.И заведующая говорит о них на родительском собрании,хвалит их,пишет проекты на получение грантов.
.И когда на выпускном я благодарила ее за то ,что 2 года назад взяли моего Егора в этот сад,дали ему шанс на ...(многое),она сказала:
"Вам спасибо!"

И наша заведующая,Елена Владимировна,и многие сотрудники детского сада к детям с синдромом Дауна стали относиться очень хорошо.
А раньше не относились плохо,просто они не знали,какие это дети и в чем их особенности.
Дорогу осилит идущий.И все,чего Вы очень сильно хотите-ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
0

#22 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 10 Апрель 2012 - 12:39

Я общаюсь по телефону с одной мамой из Печерского района г.Киева, у неё доченька Варенька.
Она рассказывала, что пошла к заведующей, чтобы записать Варю в детский сад, который рядом с домом. Заведующая не захотела записать ребёнка, мотивируя тем, что ребёнку с СД нужен только специализированный сад и никакой другой.
Я посоветовала Тане написать письмо в Печерское РАЙОНО о том, что по программе "Инклюзивное образование и воспитание детей с СД" на 2010-2013 годы" обязаны принимать детей с СД в детские сады по месту жительства и с просьбой предоставить сад ребёнку.
Пару дней назад мне звонила Таня и рассказала, что пришёл ответ с РАЙОНО, в котором говорится, что им предоставлен логопедический сад на ул. Басейной. Таня очень рада.

Так что, дорогие родители, пишите, не ждите, что кто-то постучит к вам в дверь и предложит привести Вашего ребёнка в сад. Пишите в РАЙОНО своего района и в ГОРОНО (по Киеву Заступнику Голови Київської міської державної адміністрації
01044, м. Київ, вул. Хрещатик, 36, Новохатьку Леоніду Михайловичу )



Жалко только, что программа "Инклюзивное образование и воспитание детей с СД" на 2010-2013 годы" до 2013 года. А что дальше будет??????????
Я написала Новохатьку письмо по поводу сада, куда Вера ходит. Жду ответа.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#23 Пользователь офлайн   Солнечная мама 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 787
  • Регистрация: 29 Октябрь 10
  • Пол:Женщина
  • Город: Днепродзержинск
  • Имя ребёнка:Егор
  • Дата рождения ребенка:23-06-2010

Отправлено 10 Апрель 2012 - 13:02

Просмотр сообщениясвета (10 Апрель 2012 - 12:39) писал:

"Инклюзивное образование и воспитание детей с СД" на 2010-2013 годы"

Света, а этот закон по Украине или по Киеву? Я вот запомнила, или перепутала, что его Черновецкий утверждал и подписывал?
Изображение
ОБОЖАЮ своего мальчика!!!!
0

#24 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 10 Апрель 2012 - 13:16

Просмотр сообщенияСолнечная мама (10 Апрель 2012 - 13:02) писал:

Света, а этот закон по Украине или по Киеву? Я вот запомнила, или перепутала, что его Черновецкий утверждал и подписывал?

по Киеву. Это Решение, а не закон. Да, Черновецкий подписывал, так как был тогда на посту в 2009 году.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#25 Пользователь офлайн   Солнечная мама 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 787
  • Регистрация: 29 Октябрь 10
  • Пол:Женщина
  • Город: Днепродзержинск
  • Имя ребёнка:Егор
  • Дата рождения ребенка:23-06-2010

Отправлено 10 Апрель 2012 - 13:34

Просмотр сообщениясвета (10 Апрель 2012 - 13:16) писал:

по Киеву. Это Решение, а не закон. Да, Черновецкий подписывал, так как был тогда на посту в 2009 году.

Правильно, а как же инклюзия в других областях? Просто на словах? Мы можем отстаивать свое право, на что- то расчитывая? Я имею ввиду не принятие в садик.
Изображение
ОБОЖАЮ своего мальчика!!!!
0

#26 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 10 Апрель 2012 - 13:52

Просмотр сообщенияСолнечная мама (10 Апрель 2012 - 13:34) писал:

Правильно, а как же инклюзия в других областях? Просто на словах? Мы можем отстаивать свое право, на что- то расчитывая? Я имею ввиду не принятие в садик.


Вот же ещё есть инклюзивное образование фонда "Крок за кроком", вот тема у нас на форуме http://downsyndrome....-vseukranskogo/
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#27 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 17 Апрель 2012 - 13:28

Мені прийшла відповідь з Головного управління освіти і науки виконавчого органу Київської міської державної адміністрації, щодо можливості продовження дії міської експерементальної програми "Інклюзивне навчання та виховання дітей з синдромом Дауна".

Ось що пишуть:

На виконання міської експериментальної програми "Інклюзивне навчання та виховання дітей з синдромом Дауна" на 2010-2013 роки" Головним управлінням освіти і науки міста Києва розроблено окремий розділ "Особлива дитина" міської цільової програми "Освіта Києва. 2011-2015рр.", яким передбачено розширення мережі груп інклюзивного навчання в усіх районах.

Протягом 2010-2011 року в ДНЗ м.Києва навчалось 17 дітей з синдромом Дауна. Станом на 01.03.2012 року дітей з СД у ДНЗ м. Києва - 35, з них у групах інклюзивного навчання - 13, інші діти навчаються в інклюзивних групах.

За результатами впровадження експериментальної програми навчання та виховання дітей з синдромом Дауна в інклюзивних групах дошкільних навчальних закладів Головним управлянням освіти і науки міста Києва спільно з міською експертною комісією з питань здійснення інноваційної діяльності будуть підведені підсумки проведеної роботи. У разі позитивного виконання основних заходів програми планується створити базові дошкільні навчальні заклади для роботи з дітьми з синдромом Дауна в усіх райнах міста.



КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА, VII сесія VI скликання, РІШЕННЯ від 25 травня 2011 року N 196/5583 "Про затвердження Програми "Освіта Києва. 2011 - 2015 рр."
http://kmr.ligazakon...1F?OpenDocument
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#28 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 14:29

Просмотр сообщенияLeDi (28 Сентябрь 2012 - 09:23) писал:

Вот только непонятно в какую группу ее переведут после выпускного, если мы останемся. Получается, что опять в старшую, но уже без статуса инклюзивной. Много всяких вопросов... В саду ходят разговоры, что откроют еще одну группу с нашими детками. Но какого возраста и когда пока неизвестно.
... дефектолог в д/с (а она работает в городской ПМПК на Политехнической)


Лена, а сколько раз в неделю в саду с детками дефектолог занимается?
Вам дали дефектолога когда сделали инклюзивную группу?
А логопед есть в инклюзивной группе?
А какой у вас номер сада?
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#29 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияLeDi (28 Сентябрь 2012 - 15:14) писал:

Сад 469.
Дефектолога дали на четверть ставки в инклюзивную группу во второй половине прошлого учебного года. Она работает с нашими детками по пятницам, до обеда. После обеда - она же - логопед, но уже для всего сада, за официальную дополнительную плату. Дианку тоже будет брать на занятия индивидуально.
Еще два раза в неделю Дианка занимается с дефектологом, которого оплачиваем мы.


Наша дефектолог в детском саду тоже работает на 0,25 ставки. Занимается с нашими детками ( нас 3 человека с СД в инклюзивной группе) по средам. Но в этом учебном году ещё не занималась. Занятия закончились в мае, и то они были не каждую неделю. Так что рассчитывать на дефектолога в саду это безнадёжно. Вера ещё 3 раза в неделю занимается с дефектологом Кристиной на Оболони. От этих занятий, конечно, есть толк.

А заведующая нашей районной ПМПК (Шевченковский район) требует от нас - родителей деток с СД, которые ходят в инклюзивную групу, чтобы мы добились дефектологу 1/2 ставки, требует чтобы мы шли на приём к начальнику ГОРОНО с письмом от родителей и добивались ещё 0,25 ставки.
Она ещё ссылается на то, что в Печерском районе в инклюзивной группе родители выбыли дефектологу 1/2 ставки. Я созванивалась с мамой из Печерского района. Они в ГОРОНО не ходили, а потребовали с РАЙОНО эту ставку, а наше РАЙОНО хочет, чтобы мы родители сами всё решали с этими ставками.
Ну страна у нас....
С этими инклюзивными группами дурдом. Закон есть, группы поделали, но всё так шатко.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#30 Пользователь офлайн   LeDi 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 426
  • Регистрация: 12 Июнь 10
  • Пол:Женщина
  • Город:киев
  • Имя ребёнка:Диана
  • Дата рождения ребенка:12.07.2006

Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 09:19

Просмотр сообщениясвета (28 Сентябрь 2012 - 21:52) писал:

Наша дефектолог в детском саду тоже работает на 0,25 ставки. Занимается с нашими детками ( нас 3 человека с СД в инклюзивной группе) по средам. Но в этом учебном году ещё не занималась. Занятия закончились в мае, и то они были не каждую неделю. Так что рассчитывать на дефектолога в саду это безнадёжно. Вера ещё 3 раза в неделю занимается с дефектологом Кристиной на Оболони. От этих занятий, конечно, есть толк.

А заведующая нашей районной ПМПК (Шевченковский район) требует от нас - родителей деток с СД, которые ходят в инклюзивную групу, чтобы мы добились дефектологу 1/2 ставки, требует чтобы мы шли на приём к начальнику ГОРОНО с письмом от родителей и добивались ещё 0,25 ставки.
Она ещё ссылается на то, что в Печерском районе в инклюзивной группе родители выбыли дефектологу 1/2 ставки. Я созванивалась с мамой из Печерского района. Они в ГОРОНО не ходили, а потребовали с РАЙОНО эту ставку, а наше РАЙОНО хочет, чтобы мы родители сами всё решали с этими ставками.
Ну страна у нас....
С этими инклюзивными группами дурдом. Закон есть, группы поделали, но всё так шатко.

Да уж... все только начинается и чудес ждать не приходится... Мы тоже рассчитываем только на результат от занятий с платным дефектологом. Ну и наша работа, родительская, без нее - тупик.
0

#31 Пользователь офлайн   AnnaT 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 716
  • Регистрация: 29 Сентябрь 10
  • Имя ребёнка:Тимофей
  • Дата рождения ребенка:29-11-2009

Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 10:14

Просмотр сообщенияАЛЛА (29 Сентябрь 2012 - 09:28) писал:

Девочки у нас в садике у дефектолога 0,75 ставка а у психолога и логопеда 0,50 .Понедельник ,среда ,пятница занимаеться психолог и логопед а вторник и четверг дефектолог, и находяться они с детьми целий день.

Супер!! Алла это классно. Я конечно тоже согласна, что без индивидуальных занятий особого толчка не будет и без работы мамы. Но так все таки можно одного специалиста оплатить. Это и финансово и физически легче (ездить ни куда не надо). У нас такого вообще нет, благо что один психолог есть.
А по поводу школы я тоже задумалась о спецшколе. Программа у них идет обычная, но немножко растянутая.В школах с нарушением зрения детям дают чуть больше времени на рассмотрение рисунка, тетради с большими линиями и клеточками (для нашей моторики очень даже не плохо). А в школах с опорно двигательными нарушениями детям курсами делают массаж, не отрываясь от учебного процесса, много физкульт минуток. Только у нас в Днепропетровске в спец школах чаще учатся дети ОЧЕНЬ состоятельных родителей, как например в школе для детей со сколиозом... :D/>/>/>
Изображение
0

#32 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 14:08

Просмотр сообщенияАЛЛА (29 Сентябрь 2012 - 09:28) писал:

Девочки у нас в садике у дефектолога 0,75 ставка а у психолога и логопеда 0,50 .Понедельник ,среда ,пятница занимаеться психолог и логопед а вторник и четверг дефектолог, и находяться они с детьми целий день.

Алла, а ваш садик финансируется с местного бюджета или у него есть какие-то спонсоры?
Он ведь создавался намного раньше, чем была принята Киевсоветом Эксперементальная программа по инклюзии? Он, наверно, по какой-то другой программе (проэкту) создавался.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#33 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 22:01

Просмотр сообщенияАЛЛА (01 Октябрь 2012 - 17:41) писал:

Света незнаю,но если хочеш могу узнать.

узнай, пожалуйста! Интересно!
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#34 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 09:05

Просмотр сообщенияАЛЛА (03 Октябрь 2012 - 08:34) писал:

Света сад финансируеться с местного бюджета., спонсоров нет.

как замечательно!!!
Какой хороший район!!!!
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#35 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 188
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 09:48

Щодо організації діяльності інклюзивних груп у дошкільних навчальних закладах
Лист МОН № 1/9-487 від 12.10.15 року

http://osvita.ua/leg...a-osvita/48151/
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#36 Пользователь офлайн   Мама Ира 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 871
  • Регистрация: 05 Сентябрь 11
  • Пол:Женщина
  • Город:Нежин, Черниговская обл.
  • Имя ребёнка:Полина
  • Дата рождения ребенка:01-07-2011

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 01:25

я правильно понимаю, что это то, на основании чего теперь могут открывать инклюзивные группы в любом населенном пункте?
В ПМПК мне год назад говорили, что у них нет "законодательных документов", на основании которых можно открыть такую группу у нас в городе
Изображение
Изображение
0

#37 Пользователь офлайн   Мама Ира 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 871
  • Регистрация: 05 Сентябрь 11
  • Пол:Женщина
  • Город:Нежин, Черниговская обл.
  • Имя ребёнка:Полина
  • Дата рождения ребенка:01-07-2011

Отправлено 15 Декабрь 2015 - 18:35

ЛИСТ совсем не новый, но я его впервые вижу.

Цитата

МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАІНИ

№ 1/9-169 від 02 квітня 2015 року

Управління (департаменти) освіти і науки
обласних, Київської міської державних адміністрацій

Керівники дошкільних навчальних
закладів (навчально-виховних комплексів)

Про порядок комплектування
інклюзивних груп у дошкільних
навчальних закладах

Міністерство освіти і науки України надсилає для неухильного виконання Порядок комплектування інклюзивних груп у дошкільних навчальних закладах, затверджений спільним наказом МОН та МОЗ 06.02.2015 за № 104/52 та зареєстрований в Міністерстві юстиції України 26.02.2015 за № 224/26669.

Наказ розроблено з метою встановлення єдиних вимог до комплектування інклюзивних груп у дошкільних навчальних закладах незалежно від підпорядкування та форми власності.

Додатково звертаємо увагу, що доступ до навчально-виховного процесу асистента дитини з особливими освітніми потребами (незалежно від нозології) забезпечується керівником дошкільного навчального закладу за письмовою заявою батьків або осіб, які їх замінюють, з урахуванням виконання вимог санітарного закон0давства. Функцію асистента дитини з особливими освітніми потребами може виконувати один з батьків або особа, визначена батьками (особами, які їх замінюють) в їх письмовій заяві.

Звертаємо також увагу на те, що питання щодо подальшого навчання в інклюзивній групі дитини, у якої проявляється неконтрольована поведінка, виноситься на розгляд педагогічної ради лише за умови, що така поведінка дитини загрожує життю чи здоров'ю або життю чи здоров'ю інших дітей.

Розгляд цього питання на педагогічній раді відбувається з обов'язковою присутністю батьків дитини (або осіб, які їх замінюють). За рішенням педагогічної ради дитина може бути направлена до психолого-медико-педагогічної консультації для додаткового обстеження з метою отримання рекомендацій щодо проведення ряду заходів психолого-педагогічної корекції відхилень поведінки та подальшого порядку здобуття дошкільної освіти. Таке рішення має бути обґрунтованим та виваженим і прийматися з урахуванням інтересів та права на дошкільну освіту усіх дітей.

Перший заступник Міністра I.P. Совсун

Изображение
Изображение
0

#38 Пользователь офлайн   ЛеВик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 053
  • Регистрация: 12 Август 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Интересы:Фитнес, вязание
  • Имя ребёнка:Леонид
  • Дата рождения ребенка:17-08-2008

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 00:11

Мне Аренда Василенко говорила, что по ее исследованиям в европе инклюзия отживает свое, как не оправдавшая надежды, поэтому она для своего сына искала другую модель и создала "Перспективу", мы же ждем эту инклюзию как манну небесную( мне так показалось, что многие наши родители возлагают на нее большие надежды).
0

#39 Пользователь офлайн   Мама Ира 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 871
  • Регистрация: 05 Сентябрь 11
  • Пол:Женщина
  • Город:Нежин, Черниговская обл.
  • Имя ребёнка:Полина
  • Дата рождения ребенка:01-07-2011

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 09:19

Просмотр сообщенияЛеВик (16 Декабрь 2015 - 00:11) писал:

мы же ждем эту инклюзию как манну небесную( мне так показалось, что многие наши родители возлагают на нее большие надежды).

инклюзия - это лучше, чем ничего доселе, вот и возлагают
Изображение
Изображение
0

#40 Пользователь офлайн   Rina-Kate 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 472
  • Регистрация: 21 Октябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Имя ребёнка:Принцесса Катерина
  • Дата рождения ребенка:27-08-2008

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 09:30

Просмотр сообщенияЛеВик (16 Декабрь 2015 - 00:11) писал:

Мне Аренда Василенко говорила, что по ее исследованиям в европе инклюзия отживает свое, как не оправдавшая надежды, поэтому она для своего сына искала другую модель и создала "Перспективу", мы же ждем эту инклюзию как манну небесную( мне так показалось, что многие наши родители возлагают на нее большие надежды).


Вика, ты противопоставляешь инклюзию - интеграции? Или какие для нас еще варианты?

Я не вижу альтернативы. Либо спецшкола, что для меня нет и нет, либо обычная школа.
Я - Маша, ко мне, пожалуйста, на "ты".
Принцесса Катерина

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей