Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна: Остеопатия - Форум. Дети как дети, только с синдромом Дауна

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Остеопатия Краниосакральная терапия и др. различные направления остео

#81 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 11:26

Просмотр сообщениясвета (18 Ноябрь 2013 - 10:32) писал:

На Мысе есть мамочка, которая живёт во Франции, я спросила у неё как у них. Всётаки родина остеопатии это Франция. Ответит, скопирую сюда её ответ.


вот что ответила мамочка из Франции на Мысе

Цитата

в некоторых клиниках есть остеопат, смотрит всех новорожденных автоматически. у нас не было, но знаю, что сейчас таких роддомов все больше.
я своих водила всех в первый месяц жизни: соню из-за сд, слышала, что это оптимизирует развитие, просю из-за того, что голову на одну сторону держала, тима просто из-за большого веса при рождении (4,7кг). НО были две недели назад у нового остеопата, он вычислил у сони родовую травму головы. говорит, что сжато левое полушарие, которое отвечает за речь в том числе. я послушала, конечно, но... ей 6 лет, она уже десятки раз была у остеопата, неужели никто ничего не видел раньше?.. он типа специализируется на маленьких детях, руки чувствительнее, опыт больше. хз.
в остеопатию верю, когда есть результаты. ну, например, голову ребенок нормально поворачивает после первого же сеанса, или перестает косолапить, или больше не срыгивает - что-то, что можно конкретно оценить, увидеть. но иногда они такие вещи говорят... неосязаемые... имхо они все же бредят . обещал скачок в речи через две недели .

у меня есть статья про остеопатию на фр, где конкретно написано, что делать с детьми с сд. писал остеопат, который специализируется на сд, он в париже по-моему принимает. я эту статью дала нашему обычному остеопату, он ее обсудил с коллегами и порекомендовал нам как раз того дядьку, который вычислил родовую травму. в принципе, у меня нет оснований не доверять, но... жду скачка в речи, ага .

http://downsyndrome....00243-000-240-0
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#82 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 14:39

Мы в среду были с Верочкой на приёме у остеопата.
Она сказала, что шов после операции на кишечнике у Верочки уже практически в идеальном состоянии (он был сильно затянут внутри) и грудная клетка уже лучше. Я даже сама уже заметила, грудная клетка, слава Богу, перестала искривляться и начала выравниваться, и киль практически ушёл. Спасибо большое остеопату, она такая внимательная, так скурпулёзно ко всему относится.
Следующий приём в феврале.
Игорь, как-то разговорился с ней о детках с синдромом Дауна, так она сказала, что в последнее время к ней приходит очень много деток с синдромом Дауна.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#83 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 15 Апрель 2014 - 14:53

Tatyana Таня, а ты с Кирюшей ходишь ещё к Лене остеопату?
Как успехи?
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#84 Пользователь офлайн   Tarjulia 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 032
  • Регистрация: 26 Ноябрь 13
  • Пол:Женщина
  • Город:Симферополь
  • Интересы:Кондитерка, шитье
  • Имя ребёнка:Ксения
  • Дата рождения ребенка:13-10-2010

Отправлено 15 Апрель 2014 - 18:04

я один раз обратилась по рекомендации к остеопату. Звоню ей, рассказываю о ребенке, спрашиваю, что будете с таким ребенком делать, что это даст и пр. На что мне эта чудо-"врач" ответила - если вам что-то интересно - почитайте в интернете. Изображение Отбила желание обращаться к нетрадиционной медицине раз и навсегда. Что она делает, что это дает - ни одного вразумительного ответа
Изображение

Изображение
0

#85 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 15 Апрель 2014 - 18:23

Просмотр сообщенияTarjulia (15 Апрель 2014 - 18:04) писал:

Отбила желание обращаться к нетрадиционной медицине раз и навсегда.

Остеопатия это традиционная медицина вроде бы
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#86 Пользователь офлайн   Tarjulia 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 032
  • Регистрация: 26 Ноябрь 13
  • Пол:Женщина
  • Город:Симферополь
  • Интересы:Кондитерка, шитье
  • Имя ребёнка:Ксения
  • Дата рождения ребенка:13-10-2010

Отправлено 15 Апрель 2014 - 20:20

Просмотр сообщениясвета (15 Апрель 2014 - 18:23) писал:

Остеопатия это традиционная медицина вроде бы


может и так, но подход одного человека испортил мнение о все отрасли. Я понимаю, что по одному человеку не судят о всех, но меня насторожило ее отношение к своей работе, ее серьезность и квалификация
Изображение

Изображение
0

#87 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 17 Июнь 2014 - 14:40

Только что просматривала Регистры остеопатов и заметила, что в Регистре остеопатов России появился остеопат в Полтаве http://www.osteopath...w=article&id=62 Новиков Михаил Сергеевич

Раньше его не было в регистре, помню в Украине светился только Репин в Киеве и Граненко в Одессе.




В Едином национальном регистре остеопатов раньше светилась только Елена Усатова в Киеве, а сейчас светится 2 специалиста:

Цитата

Киев: все специалисты
2 специалистов - членов ЕНРО было найдено:
Николаева Ирина Николаевна 485044251312 - ассоциированный член http://www.enro.ru/e...mber.php?id=485
Усатова Елена Владимировна 136035020721 - действительный член http://www.enro.ru/e...mber.php?id=136

Просмотрела мельком ЕНРО, вроде бы других городов Украины, кроме Киева там нету в перечне.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#88 Пользователь офлайн   Оксана Петрова 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 127
  • Регистрация: 18 Май 14
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Матильда
  • Дата рождения ребенка:01.11.2013

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 14:25

Здраствуйте всем! Милые мамочки, любящие своих солнечных деток, не ведитесь на этот жесточайший лохотрон, называемый остеопатией. Я очень хотела показать Матильду остеопату. Позвонила Усатовой. Она безумно занята. Запись на 2 месяца вперёд. Порекомендовала доктора, мужчину, так как он работает с детками больше. Минут 40 крика Моти и его руки на позвоночнике, груди и голове. Всё. 450гривен. Спрашиваю, что и как с результатом. Может сразу что увидите, может нужны ещё сиансы. При этом якобы леча ребёнка его неймоверно интересовал мой маникюр больше. Это вообще жесть какая то. Ну всё по типу "бабушка яйцом покатает". Может я тысячу раз не права, но это чистой воды разводняк. Тупое ЛФК даёт намного больше, чем этот бред. Мамочки не тратьте деньги. На эти средсва лучше подарите своей крохе какой то позитив. У меня нет слов. Честно. Киплю просто от состояния вины перед Мотей. За свои деньги поехала над ребёнком поиздеваться. Ну вот. Извените, если что не так. :rolleyes:/>
Oksa
0

#89 Пользователь офлайн   Rina-Kate 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 472
  • Регистрация: 21 Октябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Имя ребёнка:Принцесса Катерина
  • Дата рождения ребенка:27-08-2008

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 14:36

Оксана, может, специалисты разные. Я полностью согласна с тем, что издеваться над ребенком нельзя. Сама на такое бы никогда не пошла. Целуй в носик свою крошку.
Напиши, как зовут этого специалиста, а там пусть форумчане сами решают, надо им это или нет.
И да, а он что-то о ребенке хоть сказал?
Я - Маша, ко мне, пожалуйста, на "ты".
Принцесса Катерина

#90 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 15:05

Оксана, кошмар, что это за специалист такой у которого ребёнок орёт. Ужас какой! Таких специалистов вообще к детям подпускать нельзя.

Мы с Верочкой ходим к Усатовой, ни разу Верочка не орала, даже не всплакнула, иногда даже засыпала во время сеанса.
Были пару раз у Репина, но остались не очень довольны им, поэтому к нему не стали ходить.

Есть хорошая Книга Раймон Солано Остеопатия для малышей Зачем? Когда? Как? 60 вопросов и ответов. Можно её в сети скачать где-то. У меня есть в электронном виде, если кому нужно, могу выслать.
Можно для себя её прочитать, чтобы не нарваться на остеопата-шарлотана.

Вот на Форуме родителей, растящих детей с синдромом Дауна (Мыс доброй надежды)
есть тема про остеопатию, может кому пригодится:

http://downsyndrome....0000138-000-0-0 - начало.

http://downsyndrome....-0-0-1386318219 - продолжение
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#91 Пользователь офлайн   Оксана Петрова 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 127
  • Регистрация: 18 Май 14
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Матильда
  • Дата рождения ребенка:01.11.2013

Отправлено 10 Октябрь 2014 - 21:00

Девочки я даже не знаю как его зовут. Офис Усатовой не далеко от Берестейской. Молодой парень. Зашли в кабинет справа при входе. После так званого лечения расчёт с ним в кабинете. Ни тебе квитанции, ничего. Чисто шарлатан контора. Я когда записывалась Усатова попросила взять с собой медицинские документы. Он сегодня про них даже не спросил. Но 2 раза сделал акцент на мои руки. Я поэтому и осталась слегка в шоке. В любом нормальном заведении дают квитанцию и заключение.
Oksa
0

#92 Пользователь офлайн   Rina-Kate 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 472
  • Регистрация: 21 Октябрь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Харьков
  • Имя ребёнка:Принцесса Катерина
  • Дата рождения ребенка:27-08-2008

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 10:19

Оксана, полностью согласна. А имя "специалиста" надо бы донести до народа.
Я - Маша, ко мне, пожалуйста, на "ты".
Принцесса Катерина

#93 Пользователь офлайн   NinaUneeva 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 242
  • Регистрация: 04 Август 11
  • Пол:Женщина
  • Город:Евпатория
  • Имя ребёнка:Маша
  • Дата рождения ребенка:10-05-2011

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 12:03

Оксана, вы просто получили не то что ожидали, мне кажется вы думали и представляли себе другое. Какой-то вариант приближенный к обычной медицине.

Ребенок мог кричать от испуга так как её мацал незнакомый человек. Ребенок то не знает за чем и по чему. Либо ей было скучно. Либо у неё действительно что-то болело.

Остеопатия это нетрадиционая медицина.

это именно то что вы и назвали «бабушка яйцом катает». вы просто ожидали чего-то большего или вообще другого. просто ваши ожидания были обмануты.

Остеопат лечит энергетической силой рук а бабушка энергетической силой слова. в вторых нормальный остеопат диагноз и лечение ставит по походке.

Остеопатам записи и мед карта как зайцу пятая нога.

Грамотный и толковый остеопат знающий своё дело, видит и знает где надо помощь по тому как человек движется, как идет, как сидит, как дышит – вот диагностика остеопата. При растирании позвоночника остеопат тут же видит где нарушено кровообрашение, и есть ли воспаление. Имеющиеся в вашей мед. карте диагностические данные им не нужны совершенно.

Когда вас просят принести записи два варианта первый набивает цену и имидж создавая как он углубленно изучает ваш случай. Либо вариант второй перед вами глупая заучка вообше не знаюшая своего дела.

Когда мы были у остеопата мы тоже говорили на отвлеченные темы не помню на какие. И вообще остеопаты немного чудные люди что предназначено им самой профессией.

#94 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 14:38

Согласна с Ниной.
Нин, вот умеешь ты правильно и чётко всё объяснить :)/>

Просмотр сообщенияNinaUneeva (11 Октябрь 2014 - 12:03) писал:

Остеопатия это нетрадиционая медицина.

я бы сказала альтернативная медицина.

Просмотр сообщенияNinaUneeva (11 Октябрь 2014 - 12:03) писал:

И вообще остеопаты немного чудные люди что предназначено им самой профессией.

это точно!


Насчёт квитанции и пр., то не везде это дают. У остеопата нам ни разу не давали ни у Усатовой (даже когда она принимала в фитнес-центре Аквариум") ни у Репина. Да и вообще к разным специалистам мы ходим, и квитанции редко где дают. Я бы насчёт этого не заморачивалась. Это не является каким-то показателем для характеристики того или иного специалиста.

У нас Усатова при первом осмотре тоже просила мед. документы, но, не помню смотрела ли она их, так как очень давно это было. Она всё определила прикоснувшись к Верочке и даже многое сказала, пока я раздевала Веру, ещё даже не трогая её.
Репин где-то как-то приблилизительно так же.

Вообще сложно понять остеопатию. Для меня в этой науке слишком много сложной философии.

Одна моя знакомая (у неё дочка с СД) рассказывала мне, что ходила к остеопату по рекомендациям, типа очень хороший. Заплатила она за приём 600грн. Он ей сказал, что будет работать сначала с мамой и через маму воздействовать на ребёнка, не видя ребёнка. А потом уже с ребёнком. Не знаю как называется этот "чудо-лекарь", но точно не остеопат, может "волшебник" какой-то. Я бы точно к такому не пошла.


Настоящих остеопатов очень мало, наверно,даже во Франции, откуда берёт своё начало остеопатия. Хотя, во Франции, сразу после рождения в обязательном порядке ребёночка осматривает прям в роддоме остеопат, наравне с осмотром неонатолога.


Оксана, всётаки зря, Вы не подождали 2 месяца приёма у Усатовой. Она проверенный специалист, многие детки с синдромом Дауна к ней ходят. Мне она кажется адекватным специалистом, но это моё мнение, какое-то моё внутренне чутьё.

Я сейчас начинаю у себя в голове прокручивать, анализировать и понимаю, что Репин тоже вполне себе неплохой специалист. Просто как-то моё сознание его не принято, не пойму почему.

У наших знакомых в начале июня родилась дочка с СД, они сразу записались к Усатовой, где-то на начало июля вроде бы. Сходили, она осмотрела малую, сказала, что проблем у ребёнка практически нету, там что-то совсем мелкое зажатие, которое исправляется за один приём. Вроде-бы через 6 месяцев сказала им прийти для контроля.



Из книги Раймона Солано:

Цитата

Остеопат - это компетентный и опытный профессионал, получивший специальное обра-зование, долго и основательно учившийся, но он действует в рамках возможностей своей спе-циальности. Он знает свои границы. Когда это необходимо, он сможет ориентировать родите-лей на обращение за медицинской или парамедицинской помощью, необходимой в данном конкретном случае.
Руки остеопата это его «инструмент» для оценки напряжений и стрессов тела ре-бёнка. Остеопат чувствует и видит руками. Руками он оценивает, понимает, исправляет, освобождает и убирает дисфункции, возвращает равновесие, нарушение которого может привести к потере здоровья.

Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#95 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 14:40

Просмотр сообщенияОксана Петрова (10 Октябрь 2014 - 21:00) писал:

Девочки я даже не знаю как его зовут. Молодой парень.

Вот этот может?
Котолуп Михаил Васильевич
http://osteopat.com....hi-specialisty/

Я его не нашла ни в одном регистре остеопатов. Только что посмотрела. В Едином национальном регистре остеопатов (ЕНРО) по Киеву светится:
Усатова Елена Владимировна № 136035020721
Николаева Ирина Николаевна №485044251312

Больше никакого города Украины с списке в ЕНРО нету.

В Регистре остеопатов России по Украине светятся
Граненко Сергей Анатольевич Украина, г. Одесса, Центр остеопатической медицины "Doctor Gran"
Репин Дмитрий Аркадьевич Медицинский центр "Центр здоровья" Украина, г. Киев, ул. Луначарского, д. 3 Г
Новиков Михаил Сергеевич Украина, Полтава Частный предприниматель

Кроме этих, больше никто, из работающих в Украине остеопатов, в регистрах не значится.
Я бы побоялась идти к тому, кого нет ни в том ни в другом регистре.

Я слышала, что очень хвалят Граненко из Одессы.
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#96 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 14:57

Только что в Фейсбуке на страничке Остеопатия Украина прочитала (мне понравилось как написано)

Цитата

Процесс рождения является одним из самых формирующих моментов нашей жизни. Это может быть время радости и надежд для родителей и детей, но это может оказаться и периодом трудностей и стресса. На нас давят значительные силы, когда мы продвигаемся по чреву матери перед тем, как появиться на свет. Это может оказать большое влияние на функционирование первичного дыхания, как при благоприятном прохождении родовых путей, так и при не очень благоприятном; процесс рождения может создать паттерны, которые останутся у нас и во взрослом состоянии. Если на растущее дерево с одной стороны всё время дует ветер, то оно вырастает наклонённым в сторону. То же самое происходит и в теле человека. Если мы во время своего рождения подвергаемся стрессу и страху, от которых не удаётся избавиться, то наш организм будет развиваться, ощущая их влияние.

Майкл Керн. Мудрость тела. Глава 10. Беременность, рождение и дети/

https://www.facebook.com/osteoukr
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#97 Пользователь офлайн   Doc.Key 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 26 Декабрь 14
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 14:23

Несколько книг в доступной форме объясняющих суть остеопатического лечения
на "Остеопатия и мануальная терапия" :
Остеопатия теоретические основы, техники и их применение.
Остеопатия, или как вернуть здоровье.
Остеопатия для малышей. Зачем? Когда? Как?
Краниосакральная терапия. Что это? Как это работает?
http://osteoway.com/...atia-knigi.html
0

#98 Пользователь офлайн   света 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 192
  • Регистрация: 19 Июнь 09
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Вера
  • Дата рождения ребенка:04-02-2008

Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:16

Остеопатия - документальный фильм
https://www.youtube....h?v=oQLZYY4vg1o
Изображение

Изображение

Изображение


Продам одяг своїх дітей http://www.kidstaff....nts-172539.html

#99 Пользователь офлайн   Птица 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 28 Апрель 16
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Лиза
  • Дата рождения ребенка:02.12.2014

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 21:32

я со старшим ребенком, дочкой, - буквально выходила к Самбиру.
абсолютно не для рекламы- но если бы не он- светила бы нам хорошая инвалидность и много всего.
он нас принял ровно в месяц а по факту- она еще и родиться не должна была( преждевременные роды). и сделал все чтобы мы восстановились. работал долго но- эффективно.
считаю что среди остеопатов куча неквалифицированных и просто обманщиков.
есть хорошие но их единицы. наш-ученик Парахина.
высшее медицинское-невролог, раньше работал в мединституте на кафедре.потом ушел на прием и свой кабинет...
мне кажется что прежде чем идти-нужно сто раз проверить отзывы. живые.
я шла по рекомендации от людей которым просто очень доверяла,на 100 %, поэтому пришла еще ничего не зная о остеопатии и первое впечатление было- развод. убедилась когда стала видеть результаты и главное- изменения на НСГ...
Верю.Надеюсь.Живу.
0

#100 Пользователь офлайн   Lena_Kiev 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 05 Май 10
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Имя ребёнка:Ваня
  • Дата рождения ребенка:12-04-2008

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 19:43

Девочки, а кто-нибудь водил деток к специалистам из Центра остеопатии Усатовой? Я имею ввиду не к ней а к ее ученикам. У нее запись на 2017 год, на апрель уже, предлагают записаться к Михаилу Васильевичу Котолуп. Говорят на ресепшене они часто делают сеанс в 4 руки. Может быть кто-нибудь был у него? Поделитесь отзывом, пожалуйста. Спасибо!
0

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей